Folkeaksjonen mot H1N1-vaksinen
Dagbladet har hatt store annonser og det finnes en internettside med opprop for en aksjon i kveld, torsdag 19. november.
At mange føler seg utrygge på vaksine, er ikke nytt. Fordi vaksinering virker, dør ikke mange av farlige sykdommer i dag. Samtidig hender det en sjelden gang at man får en alvorlig bivirkning – og slike blir rapportert og presentert med store oppslag i media – og da kan det bre seg det inntrykket at vaksinen er farligere enn sykdommen. Man ser de som dør etter vaksinering, men ikke de som ville dødd uten vaksine. At folk dør eller blir alvorlig syke på grunn av manglende vaksine mot tuberkulose eller poliomyelitt er en erfaring få har i dag, og dør det en håndfull eller to eller tre av svineinfluensa, så er det så få at det kan bortforklares.
Det er naturlig med skepsis, kanskje litt mindre naturlig med tendiøse medieoppslag og konspirasjonsteorier. Alt dette er likevel helt normalt og forventet innen et demokrati.
Denne “Folkeaksjonen” er noe helt annet. Her er det snakk om en styrt reklamekampanje fra Ketil Dreyer, for et produkt som ikke har noen som helst virkning på svineinfluensaen. Det er en aksjon som er styrt av en forhandler, et forsøk på å folk til å danne en aksjon som reklamere for hans produkter.
Dette er det reklame for et stoff som er så usannsynlig oppskrytt at ikke et menneske med normal intelligens eller skolegang i sin villeste fantasi kan få seg til å tro på det. Mange er villige til å la seg prate trill rundt slik at de tror på de mest tullete påstander, det er folk som påstår at jorda er flat, at amerikanerne aldri har vært på månen, at 11/9 var en konspirasjon fra CIA eller at Jorden bare er 6000 år gammel.
Men at man er villig til å prate seg trill rundt av en vannvittig tullete reklame fra selgeren, det er for meg fullstendig uforståelig. Om ikke annet er dette enda en spiker i kisten til påstanden om den norske skolens fortreffelighet.
Hvor villig folk er til å blamere seg, vil du se i kveld. Ta med kamera. Finn ut hva de heter. Det er disse du skal kontakte hvis du skal prøve deg med phishing eller selge T5PC-aksjer.
Men bli ikke overrasket hvis Ketil Dreyer etterpå hopper opp og sier til deltakerne at dette var en IQ-test, og at de som har møtt opp har gått 5 på på P4, eller noe sånt. Kanskje har vi en norsk Sokal.
For han kan da umulig tro på dette selv?





37 kommentarer In " I dag får du vite hvor dumme folk er "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 19th 2009 at 12:47 pm
Konspirasjonsteorier vil blomstre til politikerne tar tak i pengesystemet…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 1:37 pm
Det morsomste av alt er at om man bruker det sølvvannet som disse folka pusher lenge nok blir man seende ut som en smurf.
http://en.wikipedia.org/wiki/Argyria
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 1:42 pm
1. Kjetil Dreyer bør dømmes for uaktsomt drap
2. I Bergen skal det være et slikt fakkeltog i kveld (regnet høljer ned, hehe!) Arrangøren sier i Bergens Tidende i dag at CIA står bak vaksinen og at det i hemmelighet skal sprøytes inn en GIS-brikke i hver av oss, slik at CIA skal vite hvor vi er til enhver tid….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 2:53 pm
Haha! Dette innlegget likte jeg! Jeg skulle gjerne vært ute med kamera på Torgallmenningen i dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 2:53 pm
Man bør se på de faglig dokumenterte fakta i forbindelse med aksjonens 13 punkter. Mange av de over 5000 som er med i Facebook-gruppen og alle de som er aktive i de andre gruppene som støtter aksjonen gjør dette fordi de vil at folk skal få faglig informasjon om vaksiner fra flere hold, ikke bare fra Folkehelsa. Så kan folk ta et selvstendig valg. Hilsen fra en farmasilektor, med vaksiner som spesialundervisnings-felt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 5:33 pm
Greit nok, det er mange gærninger der ute. Og det er mye tull angående vaksiner, etc.
Men hvorfor støtte legemiddelindustrien med så grunnleggende tillit? Finnes det ingen middelvei med å være skeptisk men logisk lenger?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 6:17 pm
Oppfatter du virkelig det å omtale sølvionereklamen som sprøyt som et utslag av blind tillit til legemiddelindustrien?
Tror du virkelig at alt som ikke er skrevet av vaksinemotstandere er skrevet av legemiddelindustrien?
Tror du virkelig at norske helsemyndigheter, norske politikere og en nesten samlet norsk presse er kjøpt og betalt eller i det minste fullstendig ukritiske og viljeløse overfor legemiddelindustrien?
Konspirasjonstenking er ikke logisk for meg.
Derimot er det logisk for meg at det er mye enklere å hjernevaske en begrenset gruppe aktivister enn nesten samtlige forskere, helsemyndigheter og politiske organer i hele den vestlige verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2009 at 7:44 pm
Ash.. låt folk hålla på med sina fackeltåg. När 1000-tals människor som inte vaccinerat sig mot svininfluensan träffas mitt i influensatider så är det en perfekt möjlighet för viruset att spridas vidare.
Herbert Spencer myntade uttrycket “Survival of the fittest” som punchline för evolutionen. I gamla dagar dog folk för att de var fysiskt svaga – i dessa dagar dör de för att de är mentalt svaga (och väljer att inte ta vaccinet eftersom CIA har nanorobotar i det som läser tankar)…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 1:57 am
Jeg ønsker Dreyer & co lykke til med sølvvann og andre tåpelige remedier. La dem holde på med greiene sine.
Darwinistisk sett så vil de etterhvert dø ut av seg selv, få kommer til å savne dem.
Naturlig utvalg – kalles det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 4:49 am
Er hjemme, syk av influensa. Jeg regner med det er svineinfluensa. Kanskje jeg skulle konspirere med noen andre syke og dra ned til sentrum og hoste i fakkeltog?
Da hadde de alle fall blitt utsatt for en ekte konspirasjon…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 8:29 am
Tror i grunn ikke at det er nødvendig med så veldig mye mer omtale av Vaksineaksjonen. Det er marginalt få, og gapestokk er og talestol. Pressen bør heller slippe til fagfolk som har kritisert vaksinen. Ikke fordi den er farlig (til det er data pr d.d. utilstrekkelig), men om og hvor godt den virker. Dette er i mine øyne et mye viktigere sprsm. som bør diskuteres. Hvor effektiv er egentlig influensavaksiner?
http://www.theatlantic.com/doc/200911/brownlee-h1n1
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 10:07 am
Sandy Lunøe, som skrev et innlegg over, bør utvise forsiktighet når hun titulerer seg som farmasilektor.
http://www.dagensmedisin.no/debatt/2009/10/19/om-faglig-tyngde/index.xml
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 10:44 am
Haha. Skjønte at du kom til å skrive om denne aksjonen her, Martin. Jeg er ikke sikker på om jeg skal le eller gråte av denne aksjonen, for det at så mange er så blinde er tildels ustyrtelig morsomt, samtidig som det er dypt tragisk å se at intelligensmangel hos folk ser ut til å være et større problem enn alle klimakriser og influensaer til sammen.
Det er ufattelig hvor hysteriske folk kan bli, spesielt kombinert med konspirasjonsteorier. Så en artikkel et sted, der eneste argument jeg kunne finne for at dette var en konspirasjon, var at oljefondet har investert i GlaxoSmithKline.
Til dags dato har jeg forøvrig ikke sett mange gode argumenter for å ta vaksinen heller, så jeg anser denne også som hysteri, bare uten konspirasjonsteoriene. Ett argument som faktisk holder, er det at svært få er immune, og vi trenger å holde hjulene i gang i samfunnet. Men uansett har jeg ikke spesielt stor skyldfølelse for ikke å ha tatt vaksinen. Ikke har jeg vært plaget av å ha influensa på en god del år, heller…
Nei, bruk hodet, folkens. Det er en sport som er utdøende for tiden, tror jeg. Aner bare ikke helt hvorfor jeg sier det _her_, ettersom det trolig er her det gjøres mest.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 5:08 pm
Jeg mener man bør vaksinere seg først og fremst for å beskytte de som er i risikogruppen.
Vaksine beskyttelser ikke alle, og noen kan ikke ta vaksinen på grunn av allergier. Deres eneste beskyttelse nå ligger i å holde seg unna smittekildene. Skal de slippe ut i framtiden, må så mange ha blitt immune gjennom vaksine eller smitte at smitten ikke sprer seg uhemmet.
Kan jeg være sikker på dette? Nei, men jeg synes ikke jeg har rett til å øke andres risiko når konsekvensene for dem kan være så alvorlige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 6:22 pm
Takker for innlegget! Det minnet meg om at jeg hadde glemt min daglige dose “sølvvann”…
I diskusjoner hvor ingen egentlig kan vite sikkert noe som helst, ser man raskt at det hele bare er en kamp om definisjonsmakt. Dette merkes best ved at meningsmotstandere automatisk blir plassert i bås og forsøkes kalt “dumme”, “naive” etc
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 6:50 pm
Ikkje det at eg tek dei klovnane i vaksineaksjonen på alvor men det er ein del moment ved vaksineprogrammet som er dårleg belyst. Klassekampen hadde ein interessant artikkel om temaet i går (19.11.2009) og det har også vært hissigt diskutert innad i helsesektoren kor relevant influensavaksina er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 10:26 pm
“Samtidig hender det en sjelden gang at man får en alvorlig bivirkning – og slike blir rapportert og presentert med store oppslag i media – og da kan det bre seg det inntrykket at vaksinen er farligere enn sykdommen.”
Kan dere vennligst linke til noen slike store oppslag?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 11:03 pm
Heldigvis lever vi i et demokratisk land der folk faktisk får bestemme selv.
Men det er merkelig da at motstandere av vaksinen går ut med å sier a kroppen må få bryte ned virust selv. Og at vaksiner bryter ned immunforsvaret. Men hvis det er tilfellet, hvorfor skal vi da vaksinere oss når vi skal reise til u land? Det er ingen som stiller spm. til nedbryting av immunforsvar grunnet vaksiner som blir anbefalt da. Jeg bare spør
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 20th 2009 at 11:27 pm
http://m.vg.no/artikkel.php?artId=592241
Denne saken fikk påfallende stort oppslag, men jeg klarte ikke å finne ut hvor alvorlig det var for personen.
http://www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=598609
Stort oppslag, men det var vanskelig å finne noe om hva som lå bak de alvorlige bivirkningene. Jeg vet ennå ikke om noen av disse vil gi varig følger, bare at de var 35 rapporter og tilfellene var “alvorlige”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 1:05 am
Jeg har ikke vaksinert meg og kommer ikke til å gjøre det. Vi ser at det ikke er enighet rundt denne vaksinen Norge bruker. I USA har de en annen type og der vaksineres ikke gravide og små barn ,heller ikke folk over 60 år.I Sveits er det også tvil om den vi beruker. I Norge masse vaksinerer vi-sammen med Svergie,men resten av Europa ikke gjør det. Det er et hysteri-og nå i dag så har de endret på hvor lenge man kan være hjemme. Nå er dte ikke snakk om 7 dager. Det ble vel for dyrt og da var det ikke så farlig lengre. Nei slapp av ! God hygiene forebygger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 1:46 am
Til Haman
Jeg ser daglig nyheter fra Tyskland, og det ser for meg ut som om de gjør stort sett det samme som oss. Jeg har heller aldri hørt noen informasjon som tyder på at de skiller seg ut fra andre EU-nasjoner.
Jeg får det ikke helt til å stemme med din påstand om at Norge og Sverige skal være de eneste i Europa som massevaksinerer. For meg ser det ut til at det minst må være et par hundre millioner andre som gjør det samme, bare i Europa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 3:05 am
Fantastisk at det faktisk finnes en blogg der ute som er kritisk til alt sprøytet vi må tåle å få slengt i trynet hver dag fra folk som uten utdannelse eller annen faglig tyngde skal uttale seg på bakgrunn av hva de har klart å grave frem fra internett.
F.eks den ene sykepleieren som lot seg bli intervjuet. Hennes kilder var altså internett… og bøker. Måtte jo legge til at hun hadde lest flere bøker om emnet. Noe jeg tviler sterkt på.
- Omg, someone is wrong on the internet, I cant go to bed before I have told them whats right.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 3:13 am
jeg må si du overasker meg. hvis Hr. Dreyer gjør dette for å markedsføre et produkt må han jo være stokk dum som ikke markedsfører produktet. Hakke hørt omd ette produktet DU reklamerer sånn for jeg og har selv lansert forslaget om å bruke Farris og C-vitaminer mot baconsnua, det samme NASA bruker.
Om du tror på alt som kommer fra FHI eller ikke skal være usagt, men hvilken av disse uttalelsene fra FHI tror du mest på.
1. “Vi beklager alle bivirkningene som dom av hjernehinnebetennelsesvaksinen i 1991″
2. “Det var ingen bivirkninger av hjernehinnebetennelsesvaksinen fra 1991″
Begge uttalelser på dagsrevyen fra sjefen hos FHI.
eller disse to:
1. “Vaksinen skal ikke taes av gravide” (Fra pakningsvedlegget til vaksinen)
2. Vaksinen er helt trygg for gravide!” (Fra FHI)
Det er helt klart at med så mange parralelle standpunkter så må man jo få rett iblandt.
Men, det som forundrer meg er at alle dokumenterte påstander som dem jeg har kommet med her, blir tiet ihjel, latterliggjort og deretter kalt skremselspropaganda. Dette er Mahatma gandhis kjente rekke av mottrekk mot sannheten.
Hilsen en kommentar full av fakta på en blogg full av huller i faktaene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 11:24 am
Takker Martin!
…men jeg tenkte ikke BARE på bivirkningene fra svineinfluensavaksinen, men om store oppslag om vaksine-bivirkninger generelt. (det er det jeg får inntrykk av at du skriver i teksten din).
Foreløpig har du to linker til artikler i samme mediet. Begge artiklene har kommet lenge etter at vaksineaksjonen ble startet, så det kan neppe være disse du sikter til i bloggen din som har lagt grunnlaget for folks skepsis til vaksinene. I tillegg, hvis vi sammenligner med artikler om hvor farlig influensaen er, så kan vel disse knapt kalles ’store oppslag’.
Vennligst understøtt påstandene dine med linker (slik at jeg vet at det ikke er sprøyt du serverer meg).
På forhånd takk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 12:07 pm
det var på et tidspunkt 630000 1/7 av norges befolkning som har hatt eller har svineinfluensaen. av disse var 22 døde. et lite regnestykke sier at hvis trenden fortsetter så kommer ca. 154 til å dø av asvineinfluensaen. dette kan på ingen måte forklare hvorfor det er brukt så mye penger og hvorfor så mange skal vaksineres, ettersom det dør vanligvis 1500 – 2000 av vanlig influensa i året.
så hvorfor så skeptisk til folk som kommer med spørsmål og fakta?
det var en overskrift på aftenposten.no for en tid tilbake som var slik: Gravid og bekymret, får ikke sykemelding. hvordan kan man ikke bli skeptisk til det man leser?
du skrev i dag får du vite hvor dumme folk er, ja det har vi jo vist lenge, bare se på manglende logikk i biodisel saken, det er disse som styrer vaksinen og en hel haus av folk har stemt på disse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 1:37 pm
Dette var et laterlig angrep på vaksineaksjonen. Hvis de tar feil så vær så snill å pek ut feilene istedet for å prøve med patetiske angrep på folkene rundt. Media har ikke fremlagt noe form for håndfast bevis som kan motbevise kritikken.
Dette er en informasjonskrig og de “gærne skeptikkerne” vinner.
Media mister tilitt vær eneste dag som går.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 21st 2009 at 10:40 pm
Grådighet kommer til og ØDELEGGE DENNE VERDENEN FOR OSS ALLE SAMMEN.
Hvis det fortsetter på denne måten fremover kommer vel en eller annen lur mann i en lab finne frem en gammel prøve av svartedauden og gjøre den x ganger skumlere bare for og tjene penger.
Det verste av alt er at i lys av det som skjer på verdensbasis nå så er ikke det scenarioet en umulighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 2:24 am
Til Sonder
Det er absolutt ikke unormalt å bruke flere hundre millioner for å spare 100 menneskeliv. I samferdselspolitikken og i industrien ville man brukt mange ganger dette beløpet hvis det kunne gitt like stor uttelling.
Du hører aldri om noen som har dødd av vanlig influensa, for normalt er dette gamle og syke som like gjerne kan ha dødd av en annen årsak. Det man ser er at noen flere enn forventet dør under influensaen, litt tidligere enn de ellers ville gjort.
Slike tall vil man helt sikkert finne etter svineinfluensaen også.
De noen og tyve man rapportert kommer i tillegg og der er noe helt annet. Her er det ikke snakk om en framskyndelse av døden med noen få måneder, men en plutselig og uventet hendelse som avslutter et liv mange tiår, kanskje 50 år, for tidlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 2:29 am
Til freaky hijiki
Det er riktig at media har vært ekstra på hugget om bivirkninger av svineinfluensavaksine. Men jeg husker også noen dramatiske oppslag etter mistenkte bivirkninger av vaksine mot hjernehinnebetennelse også.
Noen husker kanskje historiene om at vaksine skulle gi autisme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 12:41 pm
NORGE HAR KJØPT EN MINDREVERDIG SVINEFLUVAKSINE!
Norske myndigheter har kjøpt Pandemrix som inneholder kvikksølv, skvalen/squalene og polysorbat 80, i flerdosesglass. Mange andre land skaffer renere vaksiner uten disse stoffene, i enkeltdosespakninger.
Den dyktige smittevernprofessoren Bjørg Marit Andersen skrev i Dagens Medisin ”Gravide bør ikke ta Pandemrix”, der hun anbefaler en alternativ vaksine for alle:
http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2009/10/15/gravide-bor-ikke-ta-pandem/index.xml
Hun sier bl.a. at Pandemrix har en svak konsentrasjon av virusantigen og at det er derfor mulig at det må gis to doser – som da betyr to doser med kvikksølv, skvalen osv. Hun ble stemplet av FHI som uansvarlig. Er det ikke Folkehelsa (FHI) som er uansvarlig for
bestilling av en mindreverdig vaksine? Nå anbefaler WHO de renere vaksiner for gravide.
I mitt innlegg i VG 23.okt http://www.scribd.com/full/21631976?access_key=key-10324binvplpbmgvgaun gis det en kort forklaring på innholdsstoffene og deres funksjoner.
Nylig var det et TV-innslag om folk som prøver å skaffe alternative vaksiner. Bjørn Iversen, Folkehelsa, sa at markedet er støvsuget, og at det ikke er lurt med postordrevaksiner p.g.a. mulige forfalskninger og mangel på temperaturkontroll under transport.
Astma- og Allergiforbundet viser til diskriminerings- og tilgjengelighetsloven og har sendt brev til helseministeren og bedt om at det skaffes 1000 alternative, ”rene” vaksiner til de som har alvorlig eggallergi.
Når folk henvender seg til FHI for å få vite om hvor de kan få en renere vaksine, får de høre at kvikksølv og skvalen er ufarlige – ”du får mer i deg fra maten du spiser” ..men vi behøver ikke noe særlig skole for å forstå at stoffer oppfører seg annerledes når de tas inn gjennom munnen og når de injiseres.
Dersom det må gis to injeksjoner Pandemrix på grunn av den svake konsentrasjonen av virusantigen vil dette koste samfunnet dyrt. Det vil også koste enkeltpersoner mye på grunn av dobbeltdose med tilsetningsstoffer og større risiko for bivirkninger – og hvem har lyst til å bli stukket to ganger?
Pandemrix kan forårsake allergisjokk p.g.a. bl.a. egg, polysorbat, formaldehyd (kreftfremkallende), og natrium deoxycholate.
Nå innrømmer Folkehelsa på websiden http://www.fhi.no at de renere vaksinene foretrekkes for gravide, men at det er for sent å skaffe dem, da andre land (for eksempel Storbritannia, Irland, Frankrike og Tyskland) ligger foran i køen.
Sakset fra:
http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5565&MainArea_5661=5565:0:15,5001:1:0:0:::0:0&MainLeft_5565=5544:80461::1:5569:6:::0:0
Folkehelsa refererer til informasjon fra WHO:
”Éndosevaksine som ikke trenger tilsetning av konserveringsmiddelet tiomersal, og som inneholder tilstrekkelige mengde med antigen til å gi en beskyttende effekt, ville bli foretrukket til gravide dersom man hadde hatt tilgang til den”.
Folkehelsa har forsøkt å skaffe en alternativ vaksine:
”- Vi har likevel sjekket muligheten til å få kjøpt andre vaksiner. Alle produsentene har imidlertid kø av inngåtte avtaler, så annen vaksine vil vi ikke kunne få i det hele tatt før langt ute i 2010”, avslutter Nøkleby.
Nå tar Folkehelsa og Helsedirektorat alle midler i bruk for å få folk til å vaksinere seg med Pandemrix: over 92 millioner kroner til infokampanjer, oversettelse av vaksineinfo fra britiske helsemyndigheter, skremsler, munnkurv på FHI-ansatte, moralisering, forføring, formynderi, bagatellisering av alvorlige bivirkninger, latterliggjøring og mistenkeliggjøring i media av modige fagfolk som anbefaler renere og tryggere vaksiner, villedende- og feilinformasjon; den siste inkluderer Helsedirektoratets uttalelse om at Pandemrix er som en vanlig sesongfluvaksine og inneholder det samme (dette er feil), og at Pandemrix er like trygg som alternative vaksiner, uten å ha belegg for dette.
Tyske myndigheter fraråder Pandemrix for gravide:
http://www.aftenposten.no/helse/article3322366.ece#articleComment
Hanne Nøkleby, FHI, kommer med denne oppsiktsvekkende opplysningen:
” -Tilsetningsstoffene ble ikke tillagt avgjørende vekt. Det viktigste var å sikre landet en vaksine med garantert virkning”.
Det skapes et hysterisk behov ved å opplyse om at det er ikke nok vaksiner for alle og at noen sniker i køen. (Her boltrer avisene seg). Dette minner litt om det geniale PR-trikset for noen år siden hvor folk tryglet om et slankepulver og ranet andre kunder da de kom fra apotekene med nøytral-innpakket slankepulver.
(Jeg er Cand.pharm, har undervist i mange år på universiteter, både i Norge og internasjonalt, om vaksineformulering, -produksjon og -kontroll).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 1:53 pm
Hei Martin!
Jeg har hørt rykter om linken mellom vaksine og autisme, men disse har jeg hørt fra alternativt media, og kan ikke huske å sett noen store oppslag om disse i massemedia. Der har jeg stort sett bare sett brannslukking av nettopp dette, oftest uten noen som helst kildeangivelser.
Kan ikke du være så snill å linke til noe av dette du påstår? Dokumentere? Disse store sensasjons-oppslagene vi ‘alltid’ har sett etter bivirkninger fra vaksinen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 10:27 pm
Interessant at du i starten på dette innlegget proklamerer at vaksiner har ført til at vi ikke dør av en del sykdommer i dag. Har du studert statistikk over dødsfall av disse sykdommene før og etter at vaksinene ble innført? Trodde at en sprøytvarsler måtte sette seg inn i bakgrunnen for det han uttaler seg om.
Kan tipse deg om at de fleste av sykdommene vi i dag blir vaksinerte mot, var på god vei mot å bli utryddet allerede lenge før vaksinene kom, mye p.g.a. bedre hygiene, bedre boforhold, sunnere mat m.m.
En sykdom som tidligere var dødelig, og som det aldri har blitt vaksinert mot, Skarlagensfeber, er utryddet av de samme grunner.
Oppfordrer deg til å grave litt i denne materien i stedet for ukritisk å rakke ned på oss som har betenkeligheter med hensyn til vaksiner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 22nd 2009 at 11:06 pm
Jeg har sett påstander før om at vaksiner ikke har noe av æren for at sykdommer har blitt utryddet, men aldri sett referanser til annet enn bøker som aldri har nådd fram i vitenskapen.
Gi meg en seriøs vitenskapelig referanse som sier at vaksiner ikke har bidratt til å stoppe disse sykdommene, så skal jeg se nærmere på dem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2009 at 12:33 am
Jeg har litt problem med argumentasjonsmåten din, Sandy Lunoe. Her er noen eksempler.
Du henviser til argumentet om at mengden kvikksølv i vaksinen er langt mindre enn det du får via mater, og svarer at det er forskjell på å få det i blodet og i maten. Det man får inn i maten, det kommer faktisk i blodet. Skal man kunne gjøre en vurdering, trenger man tall for hvor mye som tas opp sammenlignet med hva som finnes i vaksinen. Med din kunnskap burde du hatt mulighet for å finne ut av det, og gitt et vitenskapelig holdbart argument. Hvorfor nøyer du deg da med et argument på floskelnivå?
Du starter med å skrive at folkehelsa gir oss mindreverdig vaksine, men senere henviser du til noe alle som følger med i media vet: Det ikke akkurat er flusst med vaksine på markedet. Hva er da poenget med på skrive på denne måten, det virker for meg som et bevisst forsøk på å bygge opp under et fiendebilde.
Du henviser til argumenter basert på at tilsetningsstoffene er farlige, men gir ingen referanse som viser at de er farlige. Det virker som du satser på at tilstrekkelig mange synes det høres farlig ut.
Du tar opp kravet fra allergikerne om vaksiner fri for egg. I følge avisene har de kommet, og det betyr nødvendigvis at de har vært i bestilling en stund. Du burde rydde litt opp i argumentene dine når de ikke gjelder lenger.
Det samme gjelder henvisningen om at man kanskje må vaksinere to ganger. Det er lenge siden jeg hørte rapporter om at det – mot forventning – viser seg å være nok med en injeksjon.
Du avslutter med å angi din kompetanse og undervisningerfaring. Men du vet utmerket godt at den måten du argumenterer på her har ingen ting på et universitet å gjøre. Jeg ser ingen ting her rettet mot den som søker kunnskap, jeg ser kun lettvint agitasjon rettet mot dem som er enig med deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2009 at 2:53 am
Sølvvann eller sølevann?
Tror nok jeg holder meg til gode gamle ildvann jeg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 23rd 2009 at 2:58 pm
Janker: Skarlegensfeber årsakes av et toksin produscert av en art streptokokker. Sykdom årsaket av den samme arten streptokokker finnes fortsatt, men arten har tapt evnen å producere denne specifikke toxinen. Årsak: Ingen vet – men man kan jo spekulere i at de som fikk prikker også fick antibiotika, mens de uten prikker i mindre grad fick det.
Ditt eksempel er dårlig valgt når vi snakker virus-syklighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 28th 2010 at 2:56 pm
Hei igjen!
Ja, ja, stormen er over og de som sto bak stormen blir undersøkt på alle bauger. Kanskje er det på tide å ta litt selvkritikk, både vi som nektet å ta sprøyten og de som pushet. Riktignok var vi mange i aksjonen som slett ikke hadde noen formening om at sprøyten var farlig i seg selv, ei heller kjøpte vi noen av Kjetil Dreyers produkter.
Likevel var vi skeptiske til den voldsomme propagandaen, og nå viser det seg at “pandemien” ikke var en slik katastrofe som enkelte antok. Da kunne det være fristende å sette seg på sin høye hest og si: “Hva var det vi sa?”
Men jeg synes, Martin, at vi som er skeptiske, og velger å sette søkelyset på ting vi synes er urovekkende, bør stå sammen og ta inn over oss det som hendte, analysere, og fortsette med å søke uhildet informasjon når vi ser noe som skurrer.
Og så har du naturligvis en mer vitenskapelig tilnærming til ting enn oss som er relativt ulærde og sliter med vanskelige begreper, men vi er mange som kan ha kloke tanker om tingenes tilstand selv om vi ikke kan begrunne alt vitenskapelig.
Ha en fin dag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Legg igjen en kommentar